2026-03-02 名人.陳亮恭
【慢漫談⽼】陳亮恭 × 吳若權 「會⽤數位」不代表「不孤獨」！年輕世代⽼了，可能⽐想像更寂寞
這是場關於「變老」的對談，從高齡醫學權威陳亮恭完成《杖藜過橋東》的那些日子談起。原以為在為診間裡的長者尋找轉念之窗，卻在深夜與陶淵明、蘇軾等古人對話的過程中，看見另一種老去的可能——最後被療癒的，竟是自己。因此，書完成後，他走進聲音的現場，透過與主持人對談，將這份體悟送給不同世代的聽眾。「慢漫談老」不是教人怎麼老，而是陪我們提早為未來準備一種心境：在世界不斷失去、失落時，替心留一點慢，也為自己留一處安放。「封面很典雅，很符合故宮典藏，而且推薦序名單一字排開，院長真是交友廣博！」吳若權在中廣「媒事來哈啦」節目一開場不改幽默，一旁的陳亮恭院長立刻補充：「且封面題字是臺灣美術院院士哦！」，兩人一來一回，笑聲落下，吳若權把話題推進《杖藜過橋東》的核心：「高齡化社會裡每個人都會老去，院長你在書裡一路引經據典，從魏晉南北朝寫到唐宋、近代，但最後講的其實是兩個字——轉念。」而其實面對高齡不只是上一代的事，而是我們這一代的下一步。從古人寫到現代，從詩文作品中看見面對「老」這件事吳若權：陳院長為何在序裡說「寫完這本大概不寫書了」，您這麼有才華欸？陳亮恭：書不是把幾篇文章湊一湊，書要有「書的樣子」，傳遞的事要想清楚，那就變得沉重。但在診間常看到病人有很多的苦， 陷在某個情境覺得孤單。我們會覺得 「你為什麼要這樣想?」「為什麼不轉個念頭?」但當事人在當時的情境聽不進去。所以我才回到學術上談的「心理韌性」， 例如平常模擬試想和練習，我覺得應該寫成書去傳遞，讓讀者在困境之前的平常時期要先培養心理的韌性。希望大家讀了這本書，提早把一些故事放在心裡，未來假設遇到某些情境，可以參考書中人物故事的人生 ，他們生死、離別、病痛，都是老化過程常遇到的困境，你會看到比你更苦的人也克服了這些。吳若權：轉念是從中年邁向熟齡晚年的必修功課，新書中，從陶淵明、蘇軾、韓愈、王維、白居易、柳宗元到近代的琦君 ，各在人生中不同的困境中找到自己的平靜，我們看到陳院長內在的靈魂就是一個「文青」呀。陳亮恭：我想從歷史古人寫到現代，用詩文作品分享他們怎麼樣面對「老」這件事情，是希望應用在現代人，可以對應到職場或退休心境，以東晉的陶淵明來說，大家最熟悉他不為五斗米折腰，他的隱居生活中，充滿哲思，看待人生的態度我很喜歡。但之前他其實多次任官，個性卻不適合官場 ，想一展所長可是都不如意，即使有心報效國家，還是碰到一次次挫折，最後就放棄這條路了。放棄之後，歸隱田園，反而在文學和哲學作品上大放異彩。 這顯示人生還是要努力追求你認為好的事，但如果實在很不如意，努力過後要放下，說不定放下之後海闊天空。就像陶淵明，大家記得的，全是他放下之後的事 。吳若權：這也就是人生面對各式各樣艱難挑戰時，看你怎麼去面對 、處理跟因應，古人也留下很多作品值得我們參考，畢竟人生歷史就是不斷的重複。陳亮恭：古代官場過程也像是現代人在職場裡和主管、同事之間會經歷的種種，「告老還鄉」有時候就是隱喻選擇退休，或辭職離開，只看你用哪種心境面對。吳若權：那你自己會擔心晚年嗎？害怕孤獨嗎？等我們這代走到老，孤獨會變得更常態。陳亮恭：現在問都不準，我目前覺得還好，一部分是因為我有一些準備。但我想說的是，世代真的在變。前一陣子有些調查顯示，現代的年輕人反而愈來愈希望一個人生活，和我們看到的長輩不一樣。等到這一代走到老的時候，可能會變成——本來就比較少朋友、比較少緊密連結，那孤獨會變得更自然、更常態。還有一個有趣的發現，如果看「數位工具能力」，老人是數位能力越好，人際關係通常也越好；但年輕人卻可能相反——數位用得越好，人際反而越弱。再過一個世代，我們想像的孤獨，可能會完全不同。吳若權：那我是特例，我會操作數位工具，但我沒有人際關係。陳亮恭：你又不是老人，你是年輕人啊。吳若權：書裡也提到人年紀愈大，執念愈深。代表人物是韓愈，推古文運動有很強的執念。陳亮恭：韓愈一路的主張就像部分老人家有很多莫名的堅持 ，執著在生活上的做法或跟親人的關係，可能最後換來一輩子的辛苦，不一定能達成目標。吳若權：我照顧我媽多年，覺得老人家的執念有兩種，一種是來自年輕時對某些事物的信念，累積越來越強，不可動搖 ，不同意見者都是錯的 ；另一種是面對生命的衰落和孤獨，沒有安全感，抓住一個東西之後就緊緊握著不放，有時候是因害怕恐懼，唯有抓住這個東西，但這個存在感其實帶來痛苦。陳亮恭：我2015年已寫到超高齡社會將至，對2025年的社會有一些預言，隔了十年來看，覺得當初提出的警訊十年後被命中了，一來欣慰，二來卻遺憾我們十年前的提醒沒有發生什麼效果。這次出版新書是對於個人的老後提醒 ，但若是集體的國家或社會，可能很多的環節必須要一起跟得上 。內容提供：中廣流行網 吳若權主持媒事來哈啦節目》更多名人對談文章【陳亮恭 × 夏韻芬】失去是另一種新的開始，為人生準備一顆「轉念的心」(3/9上線)
