2026-03-09 名人.陳亮恭
【慢漫談老】陳亮恭×夏韻芬 失去是另一種新的開始，為人生準備一顆「轉念的心」
這是場關於「變老」的對談，從高齡醫學權威陳亮恭完成《杖藜過橋東》的那些日子談起。原以為在為診間裡的長者尋找轉念之窗，卻在深夜與陶淵明、蘇軾等古人對話的過程中，看見另一種老去的可能——最後被療癒的，竟是自己。因此，書完成後，他走進聲音的現場，透過與主持人對談，將這份體悟送給不同世代的聽眾。「慢漫談老」不是教人怎麼老，而是陪我們提早為未來準備一種心境：在世界不斷失去、失落時，替心留一點慢，也為自己留一處安放。「變老」的過程只是失落與失去嗎？在中廣《理財生活通》的錄音室裡，主持人夏韻芬與高齡醫學權威、台北市立關渡醫院院長陳亮恭，聊的不只是醫學，而是每個人終將面對的課題——如何在時間流逝下與「孤」與「獨」共處。失去是某種結束，也是新機會的開始夏韻芬：我記得書上寫到：「失落反而是另一個開端」，正好當時我跟一個阿姨聯絡。因為姨丈很早過世，小孩又在國外，她長年獨居，我常問候阿姨還好嗎，她總笑說：「很好啊，孩子如果不到國外去，萬一打仗了，我反而會擔心死…」 陳亮恭：人生一定會失落很多東西 ，若只著眼於失落，舊的東西回不來，你也不會有新的東西。但如果把失落視為某種結束，代表新的機會來臨，就是正向的過程。每個人在老化的過程中，要學習跟失落、失去相處，轉換成不同思維，從哀傷和困擾中超脫。 夏韻芬：這個想法我覺得很好，而且我阿姨不只很會轉念，還很有智慧哦，她告訴自家社區的管理員：「如果我按電鈴，你就直接進來幫我收屍，我家裡有準備紅包兩萬塊給你。」陳亮恭：這是很好的例子，有的人已經轉念，有他的處理方式，找出自己可以接受的方法，也做了安排，活起來就比較沒有遺憾。比如像書裡古人的故事就能給我們啟示，像白居易是一個很有趣的人。大概從十幾歲起開始抱怨身體不好，可是他活到了75歲。他有白內障，嘗試各種醫療方式，也曾跟隨侶修行，但始終無法根治病痛晚年他開始轉念，放下對病痛的執著，出去走走，累了就休息，看雲賞天，不再抱怨也不強求改善，最終成功轉念，帶著這些人生的不完美繼續前行，逐漸接納自己的一切。用讀過的文字或故事來排解病人心事夏韻芬：陳院長雖然是醫學背景，常在診間看病，但你有很深的人文底蘊，文筆流暢而且詩情畫意，是因為從小就喜歡看這些詩詞古籍嗎？陳亮恭：比起文學，我比較愛歷史，這本書引用許多詩詞或古典文章，是因爲常常看診聽病人說心情，發現診間的醫跟藥解決不了這些事 ，只能讓他們心情平復後給一些健康建議 ，但問題會放在我心裡，清晨運動騎腳踏車時，看著風景，想著病人的問題和反應，是什麼樣的原因造成? 有時會想到以前好像讀過某人的故事或是讀過什麼文字，應該有某個角度可以解釋和支持病人，接著我開始去找出文章，將診間遇到的問題結合我的想法，寫成文章。還好現在科技發達，放在過去我可能做不到。夏韻芬：你的文字其實是有畫面的，這本書的書名《杖黎過橋東》是哪道風景或某種意境嗎？陳亮恭：這首詩是我偶然看到南宋一位僧人所寫， 「古木陰中繫短篷，杖藜扶我過橋東。沾衣欲濕杏花雨，吹面不寒楊柳風。」是描述僧人去拜訪朋友，划著小船停到河邊，原本是行動不方便，撐著拐杖行走，但有趣正在此處，因為僧人轉換了心境，成了自己「帶著」拐杖去欣賞早春飄雨時節的杏花與楊柳，突然就轉化成了若是沒有僧人，拐杖也走不動的情景。作者透過很巧妙的心境轉換，短短幾句把風雨加上行動不便的老人描述成很美的畫面，所以「轉念」，也正是這本新書的重要主旨。夏韻芬：書名和內容的主旨是「轉念」，但「孤」與「獨」真的很難解啊，尤其中年過後，會失去健康的身體、社經地位、親人好友都是，我們該如何與老同行？陳亮恭：年輕的時候覺得年齡增加真好，但當人生過了一個轉折點之後，就會開始不斷失去。如果不能因應面對，人生會走得很苦，對比較熟的病人，我會直接問他是不是覺得很孤單？對方一開始會嚇到，但後來都會承認。接著我引導他們思考怎樣解決和排解孤單，有人說希望死去的另一半回來，但這不可能，他們絕大多數期望的都是做不到的事，也就是說「念」還沒有轉。想埋下一顆種子，需要時它已悄悄發芽夏韻芬： 聽說新書剛上市就有很多讀者劃撥購買，還有感人的讀者回響，現在還有人劃撥呀！陳亮恭：劃撥是比較傳統的購買方式，顯然有不少年長讀者。我收到一位陌生讀者來信，提到她七八十歲的媽媽從小失學，40歲過後才用國小字典慢慢學認字，學讀報，常常分享我的文章給家人，這次媽媽首度主動要求女兒幫忙買我的新書，她從認字、讀報進展到讀整本書，讓女兒很感動。寫書是一件很累的事，也不太知道回饋在哪裡，但這封讀者的信，讓我發現實寫書或寫文章存在的意義，還是有人可從中得到幫助。夏韻芬：我們學習跟老相處，但很多人的要求都是做不到的，讓人有點淡淡的哀傷。陳亮恭：診間常有這樣的個案，我只能關門送上衛生紙讓他哭，我也知道這個門診對他的要求沒有幫助，人一旦陷入心靈困境，要拉出來的難度很高，但如果在未遇困境時，先看過這本書，有一些感受，可以提前培養出心理的韌性，看著不同的個案情境去思考，「如果遇到，我會怎麼樣？」 因此，我希望在每個人心裡先埋下一顆種子，哪一天真的需要用到，它已悄悄發芽，在那個時間點會有幫助，想法能夠變得不一樣。夏韻芬：我自己讀這本書很有感覺，以前一旦事情發生，我都會問：「為什麼是我？怎麼這麼倒楣？」但看了這本書之後，慢慢爬梳出來，至少今後第一句話不會再是「為什麼是我？」我也覺得多聽多看很重要，因為轉念本來就不容易，多聽多看就像種下種子，自然有不同的想法。對自己能自嘲，人生困境就能幽默帶過陳亮恭：老年還有一個關鍵，就是幽默感的培養。日本有一種日本詩歌文學形式「川柳」，近年很多老人做的川柳很有趣，有人整理出書，每年還有老人的川柳競賽，很多老人用川柳自嘲人生。比如寫說「我只是年紀大了，在沙發上容易睡著打盹 ，你不用過來看我是不是還活著」，但如果沒有幽默感，就會生氣別人摸他的脈搏是詛咒他死了。夏韻芬：還有老人的川柳寫說「我在沙發上睡著了，別勸我去床上睡，我在床上睡不著」。幽默感真的很需要培養，人必然會老，最重要的是面對不可逆時，還能「拈花微笑」，這是很高的境界耶。陳亮恭：就是先接受自己的現況，用幽默看待困境，都是轉念。我們需要的是對自己有幽默感，對人生的問題要能夠幽默地自嘲 ，也讓周圍的人感受到其實你對這個問題的想法和感受。 夏韻芬：其實每個人的人生都有難說出口的孤單寂寞覺得冷，或是嫉妒羨慕恨， 但怎麼樣慢慢的轉念，是重要的課題，還有很多智慧都在院長的書裡，值得推薦給大家。內容提供：中廣流行網 夏韻芬主持理財生活通節目》更多名人對談文章【陳亮恭 × 吳若權】「會⽤數位」不代表「不孤獨」！年輕世代⽼了，可能⽐想像更寂寞【陳亮恭 × 蘭萱】提早開始一場心理練習，在失去摯愛的風雨中，幫助自己等到放晴。【陳亮恭 × 尹乃菁】當代無所適從的「黃昏感」 藉古人真實走過的路找到解脫。【陳亮恭 × 唐湘龍】老人孤單不只是心病健康危害等於一天15根菸(3/30上線)《杖藜過橋東：柳風生暖意、杏雨不濕衣；陳亮恭談以心轉境的適齡漫想》高齡醫學權威陳亮恭在診間看見現代醫學無法企及的失落與孤獨後，穿梭古今，希望透過各種人生故事與感觸，讓讀者感受「轉念」能帶來的影響。線上購書杖藜過橋東：https://www.books.com.tw/products/0011036484微霞與桑榆：https://www.eslite.com/product/1001115742723114
