2026-04-06 名人.陳亮恭
【慢漫談老】陳亮恭×蕭彤雯 半年看診90次…當老人說身體痛,可能是心在求救
這是場關於「變老」的對談,從高齡醫學權威陳亮恭完成《杖藜過橋東》的那些日子談起。原以為在為診間裡的長者尋找轉念之窗,卻在深夜與陶淵明、蘇軾等古人對話的過程中,看見另一種老去的可能——最後被療癒的,竟是自己。因此,書完成後,他走進聲音的現場,透過與主持人對談,將這份體悟送給不同世代的聽眾。「慢漫談老」不是教人怎麼老,而是陪我們提早為未來準備一種心境:在世界不斷失去、失落時,替心留一點慢,也為自己留一處安放。「我發現這兩年探討老化的議題 ,不是探討變老多可怕,而是走在變老路上的感受」主持人蕭彤雯在《飛碟生活同樂會》節目開始前,先開啟了關於高齡社會的討論。陳亮恭點點頭。他說,很多人正是在陪伴父母老去的過程裡,第一次認真思考自己的老後。看見父母面臨的困境,也開始想著,「有沒有可能不必重複同樣的人生劇本」。於是,關於老去的準備,往往就從這一代人心裡悄悄開始。半年看病90次的老人蕭彤雯:您在診間看到的老人 ,身體和心態上的痛苦, 哪一個比較難治療?陳亮恭:我覺得心理比較難。之前遇過一個病人,半年看了90次門診,被健保署送到我的門診 。但病人好無辜喔,他的藥袋鋪滿桌,看過內科、外科、心臟科、胸腔科……,每次最後都會加上精神科。 他回顧過程說,一開始是告訴醫生說頭有點痛,但是醫生就說這不是他的專業,幫病人轉去神經內科,轉去神經內科後做了很多的檢查都沒問題, 但是要他繼續回診。病人最後說「90次門診沒有一次是我自己預約的,都是你們醫生叫我看,為什麼說我這樣做不對?」這顯然是醫療體系設計的問題 ,每個流程都很片段。蕭彤雯:你講得我快要哭了,因為我超有感。我媽媽之前也是老年憂鬱,而且過了好幾年我才知道她是老年憂鬱,那時有太多各式各樣的狀況,我們從振興醫院轉到榮總住了10天,從頭到腳都檢查, 但檢查結果她都沒有問題 。陳亮恭:所以20年前台北榮總成立高齡醫學中心就是針對這種病人,把全部的疾病跟藥物整個回顧一遍,把疾病釐清清楚, 跟病患溝通好治療目標,用最好的方式去處理。高齡憂鬱沒發現 會從心裡影響到身體陳亮恭:但其實老人家心理上的議題很困難,心理議題會常讓他們反覆就診。老人家不會跟你講他心情不好,而是說身體不好。老人憂鬱症都用身體症狀在表現,會頭暈、頭痛、手麻,每一個問題就會去看一個專科 。 蕭彤雯:我記得那時反反覆覆,真的沒有辦法了, 我是照顧者,很糾結、很難過、很焦急,後來媽媽又回到振興,醫生建議去身心科看一下,老人家非常抗拒,之後雖然開始看診,她還是不能接受,不肯吃藥,覺得「我沒有問題,只要治好我的腳,我就好了啊!」後來花了好多力氣,終於願意吃藥,現在她很好了 。 陳亮恭:如果不能夠破解長輩情緒的問題,那可能永遠看不好他的病,所以必須要跟老人家有一定的互動,才能夠去探討到他心理的議題,進而理解他的病況。一本人生的書 每次看都能有不同感受蕭彤雯:以前看過幾篇院長寫的東西,知道院長擅長從我們過去讀過的故事中做一些分析,抽出來和現在對比,讓人非常的有共鳴。 陳亮恭:這本書的用意, 就是讓你還沒有「掉下去」之前 , 平常就先在準備,看過人家的故事,去看人家怎麼走過來的。蕭彤雯:裡面有一些文章並不是在講老,就像談孤單感的「 寂」, 不是只有老年才會有的,還有「命」是講到人生可能會遇到很多不如意,也不是老了才會碰到的。陳亮恭:不管是哪一個年齡層的讀者,面對人生不同的困境,都能夠有轉念的想法。心理學上說老化的過程就是不斷失去,你怎麼樣在不斷的失去當中,讓自己的心境可以面對這個過程,否則年紀越大就會越來越孤單 、焦慮和憂鬱,所以我想要用書,為以後可能發生的事做準備,你可以看看別人的故事,平常慢慢練習。蕭彤雯:以心轉境,就是希望在超高齡社會的現在,大家能夠有適齡的思考,不是老年人才要讀,這是一本人生的書,不同的年齡、不同的階段去看,都會有不同的領悟, 從30幾歲到70幾歲,每一次能夠觸動你的地方肯定都不一樣。內容提供:飛碟電台 蕭彤雯主持飛碟生活同樂會節目》更多名人對談文章【陳亮恭 × 吳若權】「會用數位」不代表「不孤獨」!年輕世代老了,可能比想像更寂寞【陳亮恭 × 夏韻芬】失去是另一種新的開始,為人生準備一顆「轉念的心」【陳亮恭 × 蘭萱】提早開始一場心理練習,在失去摯愛的風雨中,幫助自己等到放晴。【陳亮恭 × 尹乃菁】當代無所適從的「黃昏感」 藉古人真實走過的路找到解脫。【陳亮恭 × 唐湘龍】老人孤單不只是心病健康危害等於一天15根菸【陳亮恭 × 林書煒】從高齡走進超高齡,身體準備好了,心還停在原地(4/13上線)《杖藜過橋東:柳風生暖意、杏雨不濕衣;陳亮恭談以心轉境的適齡漫想》高齡醫學權威陳亮恭在診間看見現代醫學無法企及的失落與孤獨後,穿梭古今,希望透過各種人生故事與感觸,讓讀者感受「轉念」能帶來的影響。線上購書杖藜過橋東:https://www.books.com.tw/products/0011036484微霞與桑榆:https://www.eslite.com/product/1001115742723114