2026-03-30 名人.陳亮恭
【慢漫談老】陳亮恭×唐湘龍 老人孤單不只是心病，健康危害等於一天15根菸
這是場關於「變老」的對談，從高齡醫學權威陳亮恭完成《杖藜過橋東》的那些日子談起。原以為在為診間裡的長者尋找轉念之窗，卻在深夜與陶淵明、蘇軾等古人對話的過程中，看見另一種老去的可能——最後被療癒的，竟是自己。因此，書完成後，他走進聲音的現場，透過與主持人對談，將這份體悟送給不同世代的聽眾。「慢漫談老」不是教人怎麼老，而是陪我們提早為未來準備一種心境：在世界不斷失去、失落時，替心留一點慢，也為自己留一處安放。《飛碟早餐：唐湘龍時間》錄音室裡的暖色燈光，映著主持人唐湘龍隨意翻著書本，與陳亮恭感慨起現代人閱讀書本的機會愈來愈少，而有聲書的出現也能讓更多長者方便閱讀，他自己也帶著耳機聽著播放入睡，此時話題慢慢轉到那些在診間反覆出現的孤單身影…孤寂的危害如一天抽15根菸唐湘龍：我以前都覺得我是一個很獨立，很I的人，但後來才發現自己還是多少會被影響，譬如孩子離家的空巢。老人容易鑽牛角尖，隨著老化，荷爾蒙變化帶來憂鬱愁煩，是必然的嗎？陳亮恭：兩個情境是必然。第一，老化的過程就是不斷的失去，經歷這麼多失去，還能夠維持正向有目標很困難。第二是大腦的老化過程，確實容易越來越憂鬱。憂鬱有兩個高峰期是年輕人和老人，一般的社區調查發現，大概四分之一的老人都有一點憂鬱情緒。唐湘龍：老人憂鬱這種的情緒可以透過藥物改善嗎?陳亮恭：難，效果不好。而且孤單更糟，孤單其實還不是憂鬱症，孤單是心理的議題，談不上疾病，已開發的高齡化國家大概有30%的人是孤單的。孤獨感是很內在的很主觀的，最難找到可以填補孤獨感的元素，這是最難的。世界衛生組織有很多新的文件顯示老人的孤寂感對健康的危害，不是只有心理問題，對身體也有影響，健康風險相當於一天抽15根菸。不同年紀階段，心境挑戰不同是必然唐湘龍：這本書從格調，氣質，都和陳亮恭院長以前的書完全不一樣，是新的境界！陳亮恭：跟本人不像吧，哈哈唐湘龍：像像像！過去常常陪著老人去找陳亮恭看診，現在自己也老了。陳院長是看老人的專業戶，行醫多年之後對醫病關係的理解有另一個層面。看見很多老人家的一些心態、狀態是比較沒有人去討論的。陳亮恭：這本書核心用意談的是「轉念」。診間會有一群病人8、90歲常來看診，但其實都是心理的問題。有時真的是孤單，他會試著解決自己的孤單，參加很多活動，做各種事情讓自己得到更多陪伴，可是主觀上心理沒有得到滿足。唐湘龍：但沒有辦法把他們從孤單憂鬱裡拉出來。陳亮恭：是，有時候會覺得老人為什麼要鑽牛角尖？這麼固執？這本書就是利用過去已經老過的人，人生經歷過各種不同苦難，是怎麼走過來的，當作故事，分享給每一個人。人生必經之路，念世命老病寂唐湘龍：我本來以為我這輩子不會再介紹陳亮恭的書，因為你說你不寫了。結果又出了一本這麼詩興大發的書。裡面分成了六個概念，第一個是「念」，也就是以心轉境，要懂得轉念，那其他呢？陳亮恭：第二是「世」，就是世界必有一些事情發生，人生發生挫折，有很多事情會讓你在意。第三個是「命」，是指人生走到一個階段，回頭看很多發生過的事，是命中必定會發生的。接著是「老」跟「病」，隨著老化，你會感受到狀況不同，有各種疾病，如何帶著這些往下走。最後是「寂」，比如說喪偶或被貶到一個遠到不行的地方，有很深層的孤寂孤單，歷史上這些人是怎麼樣走過那個孤單的情境跟心情唐湘龍：看起來是人生必然會經過的過程，現代不婚不生的機率愈來愈高，將來陳亮恭的診間生意只會越來越好，你無法想像30-40年後未來的孤獨生活。陳亮恭：所以編排成這六個狀況來談，是說老的過程當中可能遭遇不同的情境，歷史上這些曾經老過的人怎麼走過，給我們什麼樣的養分，讓我們自己想想能怎麼做。 養老院難解決孤單，孤獨感達6成 唐湘龍：那住養老院是不是一個比較好的方式？陳亮恭：住養老院不是好的選擇。那些場景跟關係其實老人沒辦法改變孤單，你年紀越大越難改變。老人家幾乎沒辦法交新朋友，因為他要話說重頭，交新朋友非常非常難。已開發國家老人的孤獨感大概30%，如果你到了養老院，週遭24小時都有人，又有些年紀相當的人，但那裡調查出來的孤獨感是6成。要填補孤獨感的關鍵，是那個人、那件事要是你心裡要的。如果這些身邊的人，沒有一個跟你有類似背景，讓你能夠多聊上幾句聊到心裡的人，還是沒有用。長照機構有很多來自於不同生活情境背景跟經濟條件的人。但居住者的生命歷程不一樣，即便到那邊也沒辦法多講話，像我們有一些榮民伯伯的家人到一般的長照機構，遇到很多本省籍老人也沒辦法多聊。唐湘龍：我覺得跟您聊完之後更沮喪了，本來以為可以有一點正能量。陳亮恭：我看這件事情是兩手策略。第一，面對八九十歲的人，要他改什麼都很難，只能提供支持跟照顧。另外一手就是針對跟他一起走進診間的五六十歲家人，我常寫文章都是這個用意，要讓這一群人改變一下自己的未來，否則八九十歲我們就會再重複一次，還沒有走到那個階段的人，要能夠預先準備。老後的準備是一件非常複雜的社會工程。唐湘龍：謝謝陳亮恭院長分享《杖藜過橋東》，談老人如何能夠轉念，如果轉不過去起碼你要意識到現在階段會出現的情況，希望大家找書來雖看，雖然很沮喪但還是要繼續的努力。內容提供：飛碟電台 飛碟早餐：唐湘龍時間節目》更多名人對談文章【陳亮恭 × 吳若權】「會用數位」不代表「不孤獨」！年輕世代老了，可能比想像更寂寞【陳亮恭 × 夏韻芬】失去是另一種新的開始，為人生準備一顆「轉念的心」【陳亮恭 × 蘭萱】提早開始一場心理練習，在失去摯愛的風雨中，幫助自己等到放晴。【陳亮恭 × 尹乃菁】當代無所適從的「黃昏感」 藉古人真實走過的路找到解脫。【陳亮恭 × 蕭彤雯】半年看診90次…當老人說身體痛，可能是心在求救(4/6上線)【陳亮恭 × 林書煒】從高齡走進超高齡，身體準備好了，心還停在原地(4/13上線)《杖藜過橋東：柳風生暖意、杏雨不濕衣；陳亮恭談以心轉境的適齡漫想》高齡醫學權威陳亮恭在診間看見現代醫學無法企及的失落與孤獨後，穿梭古今，希望透過各種人生故事與感觸，讓讀者感受「轉念」能帶來的影響。線上購書杖藜過橋東：https://www.books.com.tw/products/0011036484微霞與桑榆：https://www.eslite.com/product/1001115742723114
