新冠疫情近三年，國衛院推動快篩、疫苗、藥物研發等，是防疫最佳後盾，「安民心」是國衛院長梁賡義的核心理念。接任院長以來，梁賡義一直以任務導向推動國衛院為國家最高衛生智庫，如今將屆齡退休，行政院已核定現任副院長、中研院士司徒惠康接任。本報專訪兩任國衛院長，談國家最具公信力的研究單位，如何發揮整合的力量。
國衛院是科學與政策、教育的橋梁，連結國內醫學研究單位和生技產業。過去癌症研究各自為政，梁賡義透過研究計畫，由國衛院主責開展深度整合，選定八個癌別，邀請所有醫學中心參與，擬定標準化流程。以血癌研究為例，台大和林口長庚是國內實力堅強的兩個隊伍，現在彼此合作，願意把珍貴的基因檢測樣本提供給對方驗證。
「發揮槓桿的最大力量，就是國衛院最大的價值。」負責審查上述計畫的司徒惠康表示，台灣研究資源有限，互相合作才能更有影響力。國衛院大約只有150到160個研究計畫領導人，但台灣所有大學、醫院、研究人員都可申請國衛院研究計畫，國衛院於是整合各領域佼佼者，推動頂尖團隊合作。
站在國家角度 找出迫切議題
不只是整合，司徒惠康指出，國衛院站在國家角度，找出最重要、迫切，有前瞻性的議題，邀集國內專家一起找出最能發揮關鍵效益的研究方向。例如健保在慢性腎病和糖尿病的支出最高，國衛院邀請相關醫學會歷任理事長、具有影響力的意見領袖，一起討論哪些問題值得研究、哪些制度可以強化，一起訂出研究計畫申請條件。
疫情以來，全國各醫院都有不少確診者的血液檢體。司徒惠康表示，2020年時的衛福部長陳時中就請國衛院召集會議，邀請各醫學中心感染科主任、胸腔科主任，訂出標準作業流程，各醫院也願意分享檢體，不但因為這是國家需要，更因為國衛院開放、中立，所以能夠整合。
梁賡義表示，國衛院已在癌症、心血管、肥胖、神經學領域深耕，但對於增能、預防醫學、早期診斷，也擘畫藍圖；對於老年和兒少，去年也成立高齡醫學暨健康福祉研究中心，補足缺口；至於兒少，經費相對較少，但未來也希望成立研究中心。
推Podcast 深耕在地科普教育
國衛院也在科學和公眾間搭起橋梁，「聽說我們國衛院的Podcast是公部門收聽率最高的喔！」梁賡義表示，有鑒於現在訊息繁多，卻不盡正確，國衛院應善盡社會責任，所以推出Podcast頻道。國衛院近年也鼓勵研究人員開記者會，學習用大眾理解的語言說明研究成果，梁賡義鼓勵大家，科學家也要嘗試與社會對話。
曾任陽明大學校長，梁賡義看重教育的價值，談起國衛院深耕在地科普教育，他說，國衛院座落苗栗，希望回饋當地，於是研究人員帶著儀器走訪偏鄉學校，也舉辦科學嘉年華、小論文等。苗栗的孩子們因此得到激勵與指導，還曾經拿下全國大獎，大家都很開心，「如果一千個學生裡有十幾位願意投入生命科學研究，我們就很滿足了。」
梁賡義是「廣義估計公式」的設計者，早已享譽全球，在國衛院創院院長吳成文邀請下，捨棄美國優渥的薪水、學術環境，在SARS肆虐的2003年6月回台出任國衛院副院長。「當時想，自己在台灣出生、長大，能在台灣做點事情，感受很不一樣，這不是能用金錢量化的。」梁賡義回憶。
兩任院長的真心話大冒險
梁賡義曾「三顧茅廬」邀請時任國防醫學院少將校長的司徒惠康擔任國衛院副院長，終於在2018年等到他。兩任國衛院長淵源甚深，感情甚篤，究竟梁賡義與司徒惠康眼中的彼此是什麼模樣，以下的「真心話大冒險」可見分曉。
Q1最欣賞對方的一件事？
梁賡義：司徒副院長負責院內「聘審委員會」，國衛院是學術單位，研究人員的聘用、升等審查非常重要，他扮演把關的角色，做事腳踏實地，花很多精神，也非常盡責，深深感受到他用心良苦。
司徒惠康：梁院長是無可救藥的理想主義者，只要設定好目標就全力以赴。看似困難的事情，帶著我們衝，例如建置疫苗二廠的經費高達卅億元，經院長不斷奔走，試著說服行政院高層、業界人士，終於取得資金來源。
Q2共事期間歧見最大的一件事，如何取得共識？
梁賡義：我們出身學界、教育界，很多理念、價值觀相似。一定有一些小隔閡，但討論後很容易達成共識。
司徒惠康：近期唯一稍有意見不同，就是院內同仁調薪。我擔心調薪導致財務負擔過大，院長則認為應鼓勵同仁。後來拍板比照公職人員調薪4％，近年物價飛漲，年輕同仁確實需要經濟支持。至於經費來源，我們再去籌措、設法撙節。
Q3請用歷史人物形容對方。
梁賡義：我用「趙子龍」、「岳飛」來形容司徒副院長。
趙子龍不惜單槍匹馬、血戰沙場，也要護送阿斗。司徒從小在花蓮長大，從基層做到國防醫學院校長，中間有太多人找他出任其他職務，他都為了國醫推辭；岳飛精忠報國，非常孝順，司徒與母親同住，盡力照顧母親。兩位歷史人物都有軍事背景，司徒正是一位儒將。
司徒惠康：人有很多面向，我用兩個人來形容院長：「墨子」和「張良」。
墨子主張科學實證以及兼愛、非攻，強調平等，院長對待基層與資深主管，一視同仁；還有張良的執行力和謀略，張良為推翻秦國、為父報仇，賣光家產找大力士暗殺秦王，雖未成功，但沒有放棄，後來跟著劉邦，成就漢朝霸業。
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