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這是場關於「變老」的對談，從高齡醫學權威陳亮恭完成《杖藜過橋東》的那些日子談起。原以為在為診間裡的長者尋找轉念之窗，卻在深夜與陶淵明、蘇軾等古人對話的過程中，看見另一種老去的可能——最後被療癒的，竟是自己。因此，書完成後，他走進聲音的現場，透過與主持人對談，將這份體悟送給不同世代的聽眾。「慢漫談老」不是教人怎麼老，而是陪我們提早為未來準備一種心境：在世界不斷失去、失落時，替心留一點慢，也為自己留一處安放。
「我很喜歡看人物傳記。」《財經起床號》節目中，陳鳳馨與陳亮恭談起自己近年閱讀的體會。無論是投資家、企業家，還是歷史人物，真正動人的不是成功，而是他們如何穿越人生的低谷與困境。這也正是陳亮恭寫下《杖藜過橋東》的原因。在古人真正走過的老、病、孤、寂之中，尋找一些能陪伴現代人面對人生風雨的勸慰。
當一個人習慣把注意力放在好的事情上，感受就會改變
陳鳳馨：《杖藜過橋東》是回顧三千多年來的古典文字，去看人怎麼面對孤、老、病、死。這讓我想到人物傳記。好的傳記一定會寫一個人如何過坎，在幾乎走到絕境時，如何突破關卡。我這幾年很喜歡看人物傳記，讀到 Charlie Munger、馬斯克、黃仁勳、張忠謀的人生困境，他們遇到的難題比我難多了，我有什麼好自我折磨的？所以我看這本書，也有類似感受，古人的詩文讓我們看見他們怎麼走過人生的難處。
陳亮恭：我的病人平均年紀常比我大三十幾歲，他們有身體的病痛，但更多時候，是心理、家庭或人生走不過去的坎。我很難直接用自己的經驗去勸他們，所以也許可以透過古人的故事與文字，提供一種陪伴。
陳鳳馨：所以這本書不是等到人老了、病了、孤單了才讀，而是在還沒遇到這些困境前，先預習一場人生功課。「古木陰中繫短篷，杖藜扶我過橋東。沾衣欲濕杏花雨，吹面不寒楊柳風。」我讀到的是：古木陰中是孤獨，杖藜過橋是老，微雨和風是人生風雨；但這位老人感受到的，卻是杏花與楊柳，這個心境太厲害了。
陳亮恭：一般年紀大了，行動不方便，還要撐著拐杖走這麼遠，心裡難免抱怨。但這首詩的轉念很巧妙，它讓拐杖不只是工具，而像是朋友。甚至也可以反過來想，如果不是我帶著它，它也過不了橋。這不是否認困難，而是在困難中看見互相陪伴，也看見美好事物。
陳鳳馨：困難沒有消失，衣服還是濕的，天氣還是冷的，路還是要走，但人的注意力可以不同。你說轉念不是臨時開一個開關，而是日常訓練。
陳亮恭：很多事情不會因為轉念就不見了，身體不方便還是不方便，病痛也不會突然消失。但當一個人習慣把注意力放在好的事情上，感受會改變。這樣也是一天，那樣也是一天，為什麼不能練習用比較好的心境面對？
每個階段都有不同角色，執著於過去最有光芒的自己會很辛苦
陳鳳馨：談到老，我也很喜歡「梅花不提前世繡」，前一季的花已經開過了，不是放棄，而是放下；今天仍然可以開出此刻的梅花。這讓我想到終身學習，也就是「忘老精進」。忘記老這件事，不是不承認年紀，而是不讓年紀限制自己，用自己的經驗繼續找到精進之道。
陳亮恭：有些病人過去曾經叱吒風雲，但退休、離開位置或身體衰退之後，突然覺得自己的光芒不見了。可是人生每個階段都有不同角色，如果一直執著於過去那個最有光芒的自己，會很辛苦。
陳鳳馨：所以重點不是否定過去，而是承認過去那朵梅花很美；但現在也可以有現在的梅花。你在書裡提到國畫大師齊白石、日本浮世繪大師葛飾北齋，他們都不是把過去丟掉，而是在不同階段重新精進。藝術家如此，一般人也可以如此。不是說老了還要再發出多麼耀眼的光芒，而是在不同人生階段，做當下覺得最好的事情，那就是當下最好的梅花。
陳亮恭：他們共同的地方，是追求真與美的初心沒有變。人會老，角色會改變，但如果心裡還有想做的事，還願意往前走，老不一定只是失去，也可能是另一個階段的開始。能帶著這樣的心情持續往前，就不會被年齡困住。
走不動就坐；不舒服就休息，承認是重新找到生活的方法
陳鳳馨：疾病也是如此。書中談白居易，我以前不知道他幾乎病了一輩子。
陳亮恭：白居易兩千多首詩裡，有很多都跟身體不適有關。尤其晚年作品不管寫什麼，最後好像都會帶到一點身體不舒服，可是從醫師角度看，這反而很真實。如果他活在現代一定是個不停在社群媒體發文的人。一開始我是讀到他一首詩，當然也是跟病有關的「抱怨文」，漸漸發現他對疾病的態度和求醫過程，跟現代人沒什麼兩樣。他有白內障，去看醫師、求神拜佛，藥也吃了，廟也去了，還是沒有好。這時候他聽說印度傳來一種偏方，卻又忍不住想試試。
陳鳳馨：他一開始抱怨、難過，後來慢慢柔順接受，最後才有超脫自在。你說他的「樂天」不是一開始就樂天，而是花了很久才樂天，他是如何轉變的？
陳亮恭：他到七十歲以後，心境慢慢變了。他發現很多朋友已經先走了，墳上樹都長高了，他卻還活著。於是覺得自己好像也沒有那麼糟，他的心情不再是「為什麼我一直生病」，而是慢慢轉向「我還能怎麼跟這個身體相處」。眼睛不好，就不要勉強一直看；走不動，就坐下來；身體不舒服，就休息。他不再一直要求自己恢復到某個理想狀態，也不再執著一定要把病完全治好。這不是放棄，而是承認現實以後，重新找到可以生活的方法。
陳鳳馨：這也是讀古人的好處，我們不用病一輩子就可以先學到白居易最後的樂天。這不是叫人假裝沒病，而是知道疾病也可能帶來一種通透：接受自己有限，然後做還能做的事。
陳亮恭：我收到一些讀者回饋，有人說讀完覺得放鬆。人生中的老、孤獨、寂寞、病與死，沒有人逃得掉。這本書若能讓人在還沒陷入困境前，先建立一點心理韌性，將來真的遇到時，也許心裡就有一個可以安放自己的地方。
陳鳳馨：所以《杖藜過橋東》的價值，不是教人如何不老、不病、不孤單，而是讓我們提前看見：古人也曾經走過風雨、失去、貶謫、疾病與孤獨。他們留下來的詩文，讓我們知道，困境中仍然可能有杏花與楊柳；過去的花謝了，此刻仍能再開；病痛不一定只有折磨，也可能帶來領悟。
內容提供： 98新聞台電台 陳鳳馨主持 財經起床號節目
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《杖藜過橋東：柳風生暖意、杏雨不濕衣；陳亮恭談以心轉境的適齡漫想》
高齡醫學權威陳亮恭在診間看見現代醫學無法企及的失落與孤獨後，穿梭古今，希望透過各種人生故事與感觸，讓讀者感受「轉念」能帶來的影響。
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兩人認為變老不必只意味失去，而是學會在身體退化、角色改變後，仍以新的心境生活。重點不是否認困境，而是在困境中保留安放自己的空間。 因為許多長者面對的不只是身體病痛，還有心理、家庭與人生關卡，醫師難以只靠自身經驗勸慰。古人的詩文與經歷能提供更貼近人心的陪伴與轉念參照。 白居易晚年長期帶病，卻從抱怨、求醫到慢慢接受，最後學會依身體狀態調整生活。這提醒人們，承認有限不等於放棄，而是重新找到可以繼續生活的方法。精華 FAQ
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