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這是場關於「變老」的對談，從高齡醫學權威陳亮恭完成《杖藜過橋東》的那些日子談起。原以為在為診間裡的長者尋找轉念之窗，卻在深夜與陶淵明、蘇軾等古人對話的過程中，看見另一種老去的可能——最後被療癒的，竟是自己。因此，書完成後，他走進聲音的現場，透過與主持人對談，將這份體悟送給不同世代的聽眾。「慢漫談老」不是教人怎麼老，而是陪我們提早為未來準備一種心境：在世界不斷失去、失落時，替心留一點慢，也為自己留一處安放。
「我很多病人都八、九十歲，健康其實都還好，但心卻卡住了。」陳亮恭在《POP最正點》節目訪問中與主持人林書煒這樣說。行醫多年，他發現許多高齡者反覆看診，真正困住他們的往往不是疾病，而是那些放不下的期待與失落。
陳亮恭回想，這幾年他觀察到，愈來愈多人開始重視養生、運動，身體的準備愈來愈充足，但內心的課題卻仍未被好好面對。於是，他透過白居易、陶淵明、蘇軾、李白，那些真正「老過的人」在人生失落與轉折中留下的文字，嘗試開啟思考，「若有一天也走到那裡時，該怎麼過得更好？」
從抱怨到安放 白居易與自己和解的55年
陳亮恭：白居易活到75歲，留下幾千首詩，但20歲就開始抱怨身體不好，中年又有白內障，寫了大概20首詩，描述很多生病經驗。
有兩首詩是在寫眼睛，找過很多方法，醫生說他這病治不好，他就去廟裡跟僧侶請教，也看醫師書、喝決明子茶，都不見好轉，後來聽說印度傳進用金針挑開白內障的方法，又是去試試了， 當然他的問題最後還是沒解決，所以不斷有抱怨。
林書煒：好有既視感，跟很多現代人的心態一模一樣。
陳亮恭：對，但他70來歲描述的感覺不同了。他寫詩說說已經70了，好像過得還算長壽，朋友們大概都已經不在了，有人墳頭的樹都已經可以環抱了。
他最後講了很超脫的想法 ，如果早上起來眼睛張不開，那就睡吧， 腳痛走不動那就靜坐吧，人是自己的醫生，只要心裡能理解通透接受這個事情，其實也不用看什麼名醫，整個心境就轉換了，病了一輩子終於能去適應這些，安下自己的心，採取和疾病相處的狀態，調整生活，心境可以平靜
林書煒：白居易到最後，心境會改變也不容易，但他仍然是超脫了。
陳亮恭：很多老人家都有各種心病，白居易從年輕抱怨到老，連生病的的體悟都寫成一首一首的詩，但最後卻學會了與疾病共處，調整生活，找到最適切的狀態，這是很值得學習的。
林書煒：他有很多創作能量，生病還是有旺盛的生命力，75歲仍不斷創作，也提醒我們年紀漸長的時候，要有社會連結力，我們也要找到自己的興趣跟創作。
古人也難超脫 都愛喝一杯
陳亮恭： 陶淵明也很有意思，我們常看到的是他不為五斗米折腰，接著寫「歸去來兮」的詩詞 ，有了新的境界。但他還是有些事無法超脫，例如對於小孩，他曾寫了一首詩《責子》，看起來很可愛。
他說我已經老了，五個小孩沒一個有出息，但他想想小孩都這樣子，是天意吧，還是算了，喝一杯吧！整首詩雖然感覺在責備小孩不讀書，可是都已經隱歸山林，在與自然交融的情況下，很會讀書又何用？而最終他怎麼樣去解決這件事? 喝一杯吧，他也超脫對小孩的期待， 用喝一杯解決!
林書煒：聽說有讀者打電話去抱怨說，怎麼可以在書裡面寫那麼多喝酒？這個讀者看得很認真耶，但是古人真的就是這樣，好像沒有喝一杯不能解決的事。
埋頭高齡醫學 成為全球前2%頂尖科學家
林書煒：院長很厲害，您在國際高齡醫學的成就是全世界前2%，這個數字是什麼意思？
陳亮恭：這是美國史丹佛（Stanford）大學每年發布的「全球前2%頂尖科學家榜」（World’s Top 2% Sientists），評選出全球科學家影響力排名。因為全世界科學家發表論文的很多，史丹佛定了一個規則，包括當年度發表幾篇論文、論文被引用多少次，再用這些指標產生一個演算法，把所有學者排名，排完之後就挑各領域前2%來公告。
林書煒：這個多億人口，全世界百分之二很不得了耶！
陳亮恭：台灣這幾年下來都有一千多人上榜，台灣的醫學和科學是台灣最強勢發展的學術領域。
林書煒： 這也引領著院長一直在研究高齡醫學，高齡醫學是每個人會面對的問題，我們要預防 ，高齡醫學不只是看病，而是全面的身心靈。
陳亮恭：跟年輕人關注治療疾病本身不大一樣，高齡常是整體性的複雜問題，譬如行動、心理、社交等各種功能，不全然是疾病，但他們只能用「看病」跟你講他的不舒服。
林書煒：是啊，這真是需要臨床與政策等方方面面整合照顧。
全年齡層都能學習轉念
林書煒：從古人的人生學習到蠻多的，古人很有智慧。院長覺得誰適合開始練習轉念？
陳亮恭：我覺得都可以，我的想法是希望訓練轉念，醫學的名詞叫做「心理韌性」，就是遭遇挫折時能夠回應，能回到原來的狀態，甚至反彈得更好，韌性大部分是先天的個性，但後天可以訓練。
心理韌性的培養就跟訓練身體一樣，可以在比較年輕的時候開始學習和感受，強化自己的心理韌性，未來遇到時，應對起來就會覺得輕鬆。我比較希望這本書是給大家平常看，種下一顆種子，有一些體悟，哪一天遇到什麼事情能想到。
林書煒：我覺得三十幾歲，四十、五十和六十幾都非常適合。
陳亮恭：2018年台灣邁入高齡社會前，我正好寫了《微霞與桑榆》，希望大家「活得老，也可以活得好」。沒想到多年後，又在即將進入超高齡社會的時候出版了新書，這次是想告訴讀者，在準備老的過程中，心理的準備要同步進行，才會比較容易回應以後的人生。老化的過程是一直失去，多半會帶來挫折感，怎麼樣在這個過程中，尋找到正確的方式去應對，平常就得練習。
林書煒：是的。要隨著生命歷程而轉變，那可能是你帶給自己最棒的禮物。
內容提供： POP Radio電台 林書煒主持 POP最正點節目
【陳亮恭 × 吳若權】「會用數位」不代表「不孤獨」！年輕世代老了，可能比想像更寂寞
【陳亮恭 × 夏韻芬】失去是另一種新的開始，為人生準備一顆「轉念的心」
【陳亮恭 × 蘭萱】提早開始一場心理練習，在失去摯愛的風雨中，幫助自己等到放晴。
【陳亮恭 × 尹乃菁】當代無所適從的「黃昏感」 藉古人真實走過的路找到解脫。
《杖藜過橋東：柳風生暖意、杏雨不濕衣；陳亮恭談以心轉境的適齡漫想》
高齡醫學權威陳亮恭在診間看見現代醫學無法企及的失落與孤獨後，穿梭古今，希望透過各種人生故事與感觸，讓讀者感受「轉念」能帶來的影響。
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陳亮恭指出，許多高齡者在身體健康上並無大礙，但他們的心靈卻因放不下的期待與失落而受到困擾，這些心理問題往往比身體疾病更為重要。 陳亮恭認為心理韌性能讓人在面對挫折時更好地回應，這種韌性不僅是先天個性，也可以透過後天的訓練來增強，進而能讓人們在老化過程中更輕鬆應對挑戰。 陳亮恭提到古人如白居易和陶淵明的作品，這些古人的生活智慧與心境轉變，能啟發現代人在面對老化過程中的失落與挫折，幫助他們找到應對的方式。精華 FAQ
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