【慢漫談老】陳亮恭×尹乃菁 當代無所適從的「黃昏感」 藉古人真實走過的路找到解脫

AI重點

文章重點整理：

• 重點一：陳亮恭與尹乃菁探討如何面對老化過程中的心理挑戰。
• 重點二：古人經歷的智慧能幫助現代人適應年齡增長的心境。
• 重點三：學會放下執念，享受生活中的每一個當下至關重要。

這是場關於「變老」的對談，從高齡醫學權威陳亮恭完成《杖藜過橋東》的那些日子談起。原以為在為診間裡的長者尋找轉念之窗，卻在深夜與陶淵明、蘇軾等古人對話的過程中，看見另一種老去的可能——最後被療癒的，竟是自己。

因此，書完成後，他走進聲音的現場，透過與主持人對談，將這份體悟送給不同世代的聽眾。「慢漫談老」不是教人怎麼老，而是陪我們提早為未來準備一種心境：在世界不斷失去、失落時，替心留一點慢，也為自己留一處安放。

「這本書談轉念，但面對長輩，真的勸得動嗎？」《飛碟午餐：尹乃菁時間》節目開始，主持人尹乃菁直接拋出心裡的疑問。陳亮恭也直白分享，這也是為何他特意將大家熟悉的古人請進書裡，透過那些同樣歷經喪偶、病痛與挫折的人，替他與當代讀者的對話。

那些真的老過的人，才有說服力

尹乃菁：我自己要勸鑽牛角尖的長輩換個角度思考，往往都沒用。特別是您的病人可能大您三、四十歲，您要怎麼說服這群人生閱歷比您更豐富的人轉變心境呢？

陳亮恭：老化心理學說老化是不斷「失去」的過程——失去健康、失去家人。其中就有很多長輩困在其中，甚至藉由不斷看診來尋求心靈的答案，但其實對他們說教是很奇怪的事，他們只差沒跟我說「我吃過的鹽比你吃過的米還多」了。

尹乃菁：所以陳院長的新書才會以古人與經典，帶我們學習如何從心境上適應年歲增長的生活嗎？

陳亮恭：是的，為了勸這些長者「轉念」，我就找「古人」來幫忙，這些古人是真實老過的人，留下文字紀錄，幾千年下來，他們遇過喪偶、病痛、被貶官等各種不順遂，我想讓讀者看到這些「苦了一輩子的人」，如何處理人生的困境。

為難自己也是一天，放過自己也是一天

尹乃菁：您有提到長輩最難受的是那種「黃昏感」，覺得自己沒用了。人生很大一部分其實是工作在定義我們，當你失去職位的時候，突然好像就覺得空掉了。

陳亮恭：女性的人際關係，多半跟工作沒有太直接關係；而男性的人際關係多半都是從職場來的。日本婦女常說退休的老公是家裡的「大型移動家具」，因為他們退休了，找不到自己的存在感，因此國際上都在推廣高齡者應該去從事自己覺得有意義的活動。

尹乃菁：找到自己覺得有意義的事很重要，但恰好是非常難的一件事。您提到莊子的《齊物論》說：「方生方死，方死方生；方可方不可，方不可方可。」是不是就是在給大家一些建議？

陳亮恭：他的概念是叫大家不要執著。所有的東西都是一模一樣的，人世間的是跟非、有跟無，都只不過是自然的一個轉換而已。不要執著於一定要有什麼，如果你能夠看透，放下那個執念去看待自己的人生，找到一個自己覺得有價值的方向去走。不要執著於過程當中的細節，拿這個事情來困擾自己的人生。

尹乃菁：不要去執著那些細節去困擾自己，所以就是跟自己和解，接受現在的這個生命狀態其實是很重要的。

陳亮恭：講得簡單一點，就是說你為難自己也是一天，放過自己也是一天。你為什麼不好好的就去享受每一個能夠呼吸、能夠醒來的早晨。

生命的根本是快樂，放下「為他好」的執念

尹乃菁：目前老人醫學中，失智症也是很困難的議題。

陳亮恭：照顧者看著自己的伴侶變成一個不認識的人，然後再加上照顧的壓力，是雙重的難度。而照顧者會有一些執念，尤其是太太。常放不下先生，強調「為他好」，可是到最後這個先生反而發脾氣，因為他不記得這些事，只會覺得有人一直在挑戰他，而且情緒是會累積的。

尹乃菁：院長一定常會碰到家屬問您，那是不是應該送安養院？還要不要繼續照顧下去？

陳亮恭：我都會說看你們的決定。因為我們在意的是照顧品質。一定複雜度的失智症患者，除非你家裡人丁興旺，否則一個好的機構多半會比照顧得好。為了病人好，也要學習跟自己和解。如果家裡資源實在不夠，也相對來講剝奪了他在機構得到更好照顧的機會。所以去機構不一定是壞事，這也是轉念。

尹乃菁：書的尾聲，您提到了「川柳」是日本的一種短詩，我覺得很可愛很有趣。我記得有一首寫：「以前的心動是因為愛情，現在的心動是因為心律不整。」還有一首說：「午睡睡得太沉，醒來發現家人在量我的脈搏。」這也是一種轉念，用比較輕鬆的心情，看著自己優雅的老去。

陳亮恭：這是一種透過自嘲的方式面對人生的失落或失去，笑一笑之後會發現沒有什麼大不了的。

內容提供：飛碟電台 飛碟午餐：尹乃菁時間節目

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高齡醫學權威陳亮恭在診間看見現代醫學無法企及的失落與孤獨後，穿梭古今，希望透過各種人生故事與感觸，讓讀者感受「轉念」能帶來的影響。

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精華 FAQ

• Q1：陳亮恭在書中如何看待老化心理學的觀點？

  陳亮恭指出老化是一個不斷失去的過程，許多長者因此面臨心理困境，對他們說教往往無效，需透過實際經歷來引導。

• Q2：尹乃菁對於長者轉念有何疑問？

  尹乃菁質疑說服長者轉變心境的難度，尤其是面對年齡和經歷都更豐富的病人，這使得勸說的過程充滿挑戰。

• Q3：陳亮恭如何建議照顧失智症患者的家屬？

  陳亮恭建議家屬應學會放下對伴侶的執念，理解照顧者的壓力，並考慮機構照顧的選擇，以提高照顧品質。

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