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這是場關於「變老」的對談，從高齡醫學權威陳亮恭完成《杖藜過橋東》的那些日子談起。原以為在為診間裡的長者尋找轉念之窗，卻在深夜與陶淵明、蘇軾等古人對話的過程中，看見另一種老去的可能——最後被療癒的，竟是自己。因此，書完成後，他走進聲音的現場，透過與主持人對談，將這份體悟送給不同世代的聽眾。「慢漫談老」不是教人怎麼老，而是陪我們提早為未來準備一種心境：在世界不斷失去、失落時，替心留一點慢，也為自己留一處安放。
「亮恭院長，您寫李清照的故事，我讀得特別揪心。」《中廣蘭萱時間》節目一開始，蘭萱用獨有的柔軟聲調，與陳亮恭院長共同將節目話題帶進當人生失去摯愛、親友，留下來的人要如何面對最難的失落。她也談起父親過世後的心情，透過女性視角溫柔且堅毅的視角，我們能看見原來溫柔的思念，也可以是一種堅強。
不用忘記摯愛，帶著那份記憶繼續過生活
蘭萱：李清照的故事讓我特別揪心，女人喪偶在那個年代更加艱難，尤其是她和丈夫鰜鰈情深。我覺得人生中最難面對的還是親人的離去，面對這種巨大的失落，轉念真的能幫上忙嗎？
陳亮恭：李清照在文字裡流露了大量的思念，不管外面的風景多好、節慶多熱鬧，她都會想到「當時我們怎麼樣」。我們說的轉念，並不是要叫你去「遺忘」。李清照沒有忘記，她把那份思念轉化成了文學創作的動力。她帶著那份記憶，繼續過生活。
蘭萱：這一點我非常有共鳴。我父親剛過世的時候，我有很深很深的失落感。有位長輩跟我說：「妳可以想念，但是不要難過。」這句話給了我一種許可，讓我後來「敢」去想念。
陳亮恭：是啊，我們說的轉念，並不是要叫你去「遺忘」。就像李清照也從來沒有忘記，她把那份思念轉化成了文學創作的動力。她帶著那份記憶，繼續過生活。
蘭萱：以前會擔心一想念就會掉進無底深淵，但轉念之後，我發現想念其實可以是很快樂、很溫馨的。現在只要一想到爸爸，我反而會覺得渾身充滿力量，覺得有他真好。
陳亮恭：每個人的人生不知道會發生什麼，當我們都建立心理的強度，就能有足夠的力量去面對人生變化。
蘭萱：這本書裡面有很多看起來很熟悉，但未必真熟悉的一些故事。我覺得從年輕就要開始去想這些事情，因為這是你的人生，這樣才能用一個很好的態度去面對你的壯年、晚年以及人生最後的時刻。
外在跟內心平衡，生命本身就是一門哲學
蘭萱：說到「心理練習」，我在讀到陶淵明這個章節時非常驚訝。以前我對他的印象就只停留田園派，比如《桃花源記》的「不為五斗米折腰」，但您這一寫，我才發現他原來這麼有意思。
陳亮恭：陶淵明其實嘗試出仕了好幾次，最後才決定歸隱。他體悟「形」就是我們的外在肉體，「影」則是我們的內在行為，他讓這兩者在詩裡互相對話，本質上是在思考生命是什麼。
蘭萱：這有點像他在自問自答，書中提到 「形影神」，那神的部分是？
陳亮恭：很多時候我們看不清自己，做了一連串的事情卻不知道動機是什麼，所以最後藉著象徵靈魂的「神」當裁判，它會來檢討「形」「影」的配合，這是一種哲學性的存在思考。
蘭萱：就像您說的，把時間軸拉長來看一個古人的故事，就會看到不一樣的風景。陶淵明甚至還寫了自己的《輓歌》，想像自己死後親友哭完就散去的情景，是「置之死地而後生」。
陳亮恭：而且他已經設想到說你們怎麼把我送上山頭，把我埋起來，你們走了，只留下我一個，回去哭幾天之後就忘了我。這表示陶淵明看透了，看到了繁花盛開，也看到了凋零殆盡，所以當孤單一個人之後，應該比較不會怕了吧。
環境沒辦法控制 但能在轉換視角度過風雨
蘭萱：仕途不順的陶淵明，讓我想到蘇東坡，他是我從高中時期就非常喜歡的詩人。每次碰到挫折，我就會把他的詩拿出來讀，《定風波》裡每一句就是在寫他自己的心。「莫聽穿林打葉聲」，像是臉書有人就跟你留負評啦，什麼留言啦，都是「穿林打葉聲」不用管，對不對？
陳亮恭：沒有錯，蘇東坡一路被貶，過得這麼苦，他用什麼方式去應對，去轉念，然後讓這個過程雖然苦，可是還是在人生上由有一定的樂趣。你沒辦法控制環境怎麼來給我們這個挑戰。但是我們能控制的是自己怎麼樣去看待這個變化。
蘭萱：還有一句「何妨吟嘯且徐行」，一路這樣子去瀟灑前行。到最終你會發現「回首向來蕭瑟處，也無風雨也無晴」，過去那些沿途的那些喧囂聲，到最終你發現其實沒什麼好在乎的。
還沒變老之前，先開始進行心理練習
蘭萱：這次讀您的新書《杖藜過橋東》，我心裡其實很有感觸。過去我們聊您的書，像是《微霞與桑榆》，感覺比較像是在談社會議題，談台灣面對高齡化的集體焦慮與公共準備。但這一次，我感覺您把視角拉回到了「內心」。
陳亮恭：確實，這本書我想談的就是「心」。這幾年在診間，我發現有一群長輩活得很辛苦。他們可能八十幾歲了，深陷在某種困難中走不出來。他們常來看病，抱怨這裡痛、那裡不好，但檢查半天其實沒什麼大問題。我都跟比較熟的病人直說：「我覺得你是心病。」
當我問他們是不是覺得很孤單，他們愣了一下後通常會承認。這種孤單讓他們渴望被看見，但他們提出的願望往往是「希望死去的丈夫回來」、「希望在國外的孩子回來」這類做不到的事。我寫這本書，就是希望藉由古人完整的人生故事，讓我們在還沒變老之前，先進行一場心理練習，建立心理韌性，不要等到深陷困境時才來談轉念，那時候聽起來會就很像風涼話了。
內容提供：中廣流行網 蘭萱時間節目
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《杖藜過橋東：柳風生暖意、杏雨不濕衣；陳亮恭談以心轉境的適齡漫想》
高齡醫學權威陳亮恭在診間看見現代醫學無法企及的失落與孤獨後，穿梭古今，希望透過各種人生故事與感觸，讓讀者感受「轉念」能帶來的影響。
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陳亮恭提到的心理練習主要是指在面對人生變化和失落之前，應提早進行心靈準備，建立心理韌性，以便在真正面對困難時能夠更好地應對。 蘭萱分享了父親過世後的心情，指出失去摯愛的痛苦是難以避免的，但她學會了帶著思念繼續生活，並發現想念可以成為一種力量，讓自己更堅強。 陶淵明的故事啟示我們要思考生命的本質，他在詩中探討形與影的關係，讓人明白外在環境雖然難以控制，但內心的視角可以改變，從而更好地面對人生的挑戰。精華 FAQ
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